直播吧專(zhuān)訪(fǎng)|彭偉國：中國足球亞洲二流半 王鈺棟一定要留洋走出去

2025中國傳承足球明星賽將于12月8日-13日登陸成都，體育資訊借此契機專(zhuān)訪(fǎng)了賽事創(chuàng )始人、廣州市足協(xié)副主席彭偉國。在這篇長(cháng)達7000多字的對談中，彭偉國真誠分享了他對于當下中國足球的各個(gè)話(huà)題的看法。談及青訓、金元足球、王鈺棟留洋、國足的表現到邵佳一接手中國隊等眾多話(huà)題，彭偉國侃侃而談，體現了一位資深足球人士對中國足球現狀的思考。

體育資訊和彭偉國對談

體育資訊：您這些年一直從事青少年足球推廣和培養工作，您遇到最多的困難是什么？

彭偉國：首先是場(chǎng)地，我們的青少年培訓，很大程度上訓練質(zhì)量要受到場(chǎng)地不足的制約；再一個(gè)就是教練員的水平，有經(jīng)驗、又能做基層青少年培訓的教練員太少了，這也是很重要的因素。青少年俱樂(lè )部現在遍地開(kāi)花了，每個(gè)城市都有很多青訓機構，但是水平參差不齊，主要原因就是這兩個(gè)剛性問(wèn)題解決不了。

體育資訊：說(shuō)到底，還是資金的問(wèn)題。

彭偉國：對，要解決這些問(wèn)題都要有錢(qián)，這是最主要的問(wèn)題。建場(chǎng)地，或者是請好的教練做培訓，這些都需要有充足的資金投入做保障。資金不足，那就只能靠收取孩子的一些培訓費去支付教練員的工資，還有支付租場(chǎng)地的費用。這種運作模式最多只能達到一個(gè)普及興趣的目的，如果要上升到培養精英的話(huà)，沒(méi)有前面提到的兩方面的跟進(jìn)，我覺(jué)得很難培養出來(lái)。

體育資訊：除了俱樂(lè )部自己想辦法造血外，還需要更多來(lái)自社會(huì )上的支持。

彭偉國：對，一個(gè)是來(lái)自社會(huì )的支持，另外還需要政府扶植，這個(gè)是比較主要的

體育資訊：廣州足球長(cháng)期以來(lái)都是中國足球的一個(gè)樣板間。

彭偉國：廣州一直都是足球基礎比較好的城市，曾經(jīng)它是全國12個(gè)足球重點(diǎn)城市中的一個(gè)，但現在我覺(jué)得它已經(jīng)有點(diǎn)落后了。即使是放在廣東省來(lái)看，廣州也已經(jīng)被深圳趕超了。我們現在連一個(gè)比較好的基地都沒(méi)有，目前只在增城有一個(gè)在建的青少年訓練基地，暫時(shí)還不能投入使用，燕子崗有一塊天然草的，有一塊人造草的，兩塊7人，1塊7人，1塊5人。足協(xié)青少年各年齡段的梯隊，男足和女足加起來(lái)有十幾個(gè)梯隊，就這么點(diǎn)訓練場(chǎng)地資源肯定是遠遠不夠的。沒(méi)有好的基地，沒(méi)有場(chǎng)地，我們就很難培養出精英的球員。好在廣州的一些足球底蘊、一些根基還沒(méi)有斷，保持得還不錯。

體育資訊：在有限資源的條件下，我們如何去合理分配，既要考慮成年男子足球的發(fā)展，還要照顧女足和青少年足球，有沒(méi)有重點(diǎn)突破方向？

彭偉國：前一段時(shí)間我們的工作重點(diǎn)就是全力支持廣州豹沖超。這么大體量的一個(gè)城市，沒(méi)有一支中超的球隊是說(shuō)不過(guò)去的。加上廣州有這么多好的足球場(chǎng)，天河、越秀山，包括奧體、大學(xué)城，現在還在建的全國最大的專(zhuān)業(yè)足球場(chǎng)也馬上要落成了，明年年底就可以投入使用了。沒(méi)有中超球隊的話(huà)，不光是資源的浪費，對于球迷來(lái)說(shuō)也很難交代，所以廣州市政府和廣州足協(xié)都拿出大量的精力投入到廣州豹的沖超項目上。

青少年這一塊，我們期待增城的青少年訓練基地能盡快地投入使用，因為這么多梯隊，沒(méi)有場(chǎng)地訓練會(huì )受很大的影響。還有就是恒大足校的青少年，也可以作為廣州后備人才的一個(gè)基地。

體育資訊：前段時(shí)間有消息說(shuō)，恒大足校的所有權會(huì )移交廣東省體育局，這也意味著(zhù)“恒大”這兩個(gè)字在中國足壇徹底消失了。

彭偉國：恒大足校的這幫孩子是非?？上У?。當初他們從西班牙回來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)在國外受訓了起碼有三年的時(shí)間，無(wú)論整體還是個(gè)人，都能看出來(lái)是比較拔尖的。上一屆全運會(huì )我去選材的時(shí)候重點(diǎn)關(guān)注了他們，當時(shí)他們跟同年齡段富力、深圳、梅州的梯隊孩子一起比賽，真是隨便打。

當時(shí)我就說(shuō)，這個(gè)隊如果再加幾個(gè)老的帶一帶，就有點(diǎn)像我們當年的太陽(yáng)神了。我們當初那批球員剛上來(lái)的時(shí)候，吳群立、麥超、李勇，這些國家隊老隊員帶一帶，很快就成長(cháng)起來(lái)了。再加幾個(gè)外援，我們那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有外援，這個(gè)球隊的戰斗力絕對沒(méi)問(wèn)題。

體育資訊：廣州豹今年在最后一刻沖超失敗，有點(diǎn)可惜。

彭偉國：是的，同分，相互之間勝負關(guān)系差一點(diǎn)，就沒(méi)如愿，明年再來(lái)唄!

體育資訊：您這些年經(jīng)常走基層，下鄉村。從您所觀(guān)察到的情況來(lái)看，現在的鄉村學(xué)校對于足球這方面，他們最缺的是什么？是師資力量，是硬件資源，還是其他什么？

彭偉國：都有。首先是我剛才說(shuō)的基層教練的水平，其次就是場(chǎng)地。除此之外，還有一個(gè)就是缺少比賽，你在鄉村受到條件的局限，想找個(gè)對手踢比賽很難。如果你想找到一兩個(gè)水平相當的對手，可能要到很遠的地方去。在一個(gè)縣城里，如果某一所學(xué)校抓了足球，其他學(xué)校沒(méi)抓的話(huà)，那你的優(yōu)勢會(huì )非常明顯，所有的比賽你都能贏(yíng)，而且是大比分的那種，那這樣的比賽就沒(méi)什么鍛煉價(jià)值了。

體育資訊：你們當初在少年隊的時(shí)候，每年踢的比賽多嗎？

彭偉國：在那個(gè)年代，我們踢的比賽也不會(huì )太多，也就是萌芽杯、幼苗杯、貝貝杯、希望杯這幾個(gè)杯賽，確實(shí)不多。

體育資訊：現在這一代孩子，他們的訓練環(huán)境相比過(guò)去肯定還是改善多了。

彭偉國：訓練條件肯定是今非昔比了。

體育資訊：但是人才的涌現反倒沒(méi)有當年那么多了。

彭偉國：這個(gè)也是一個(gè)大的問(wèn)題。因為我們那個(gè)時(shí)候踢球還是比較純粹的，現在孩子又肩負很多學(xué)習的重擔，也有很多獨生子女。家長(cháng)的要求跟我們以前的家長(cháng)也不一樣了。再有一個(gè)就是，青少年教練的水平我覺(jué)得也沒(méi)有以前高，孩子本身吃苦精神也比不了我們小時(shí)候。

我們的青訓已經(jīng)搞了十年，十年前我就一直在說(shuō)，現在的孩子訓練時(shí)間太少了。家長(cháng)要等孩子放學(xué)，再把他們送到一個(gè)場(chǎng)地去訓練，還要陪伴孩子練球，這對家長(cháng)來(lái)說(shuō)是巨大的時(shí)間成本，所以有大部分孩子只能一個(gè)禮拜練三四節課。體校和俱樂(lè )部梯隊練得可能多一點(diǎn)，但是每次人也不齊，孩子們還要上學(xué)，學(xué)校往往離訓練場(chǎng)地又比較遠。

所以說(shuō)現在很多梯隊都是校辦，就是把一個(gè)年齡段的市隊放到一個(gè)學(xué)校里面，這也是一個(gè)新的辦法。把整個(gè)隊放在一個(gè)學(xué)校里讀書(shū)，學(xué)校有現成的場(chǎng)地，放了學(xué)直接就在那里可以練，這能大大增加孩子們訓練的次數和時(shí)間。青少年就是靠訓練時(shí)間積累下來(lái)的基本功，不拿出時(shí)間去磨，你哪來(lái)的基本功??？你說(shuō)出不了人才，其實(shí)就是基本功不行，我們那時(shí)候體校早上都要出操的。

體育資訊：因為現在家庭里的獨生子多了，所以家長(cháng)在對孩子的培養上必須考慮投產(chǎn)比。一個(gè)孩子從小開(kāi)始學(xué)球，未來(lái)如果考慮走職業(yè)球員這條路，普通家庭能夠負擔得起這個(gè)培養成本嗎？

彭偉國：可以負擔得起?？茨慵依镌趺聪?，你是想小孩子走職業(yè)這條路呢，還是就是為了鍛煉身體，有一個(gè)體育的愛(ài)好。不同的家庭，家長(cháng)的想法都不一樣的。有些家長(cháng)就是希望孩子少玩手機，把他送到球隊，通過(guò)足球能夠鍛煉身體，塑造他的性格，培養他的一些團隊合作的精神，包括吃苦的精神，踢不踢職業(yè)無(wú)所謂；有些家長(cháng)就希望他能走職業(yè)化的道路，想掙大錢(qián)；還有些家長(cháng)希望孩子在足球方面取得一些成績(jì)，拿個(gè)一級運動(dòng)員證，今后讀書(shū)能夠有更方便的條件。每個(gè)家長(cháng)的想法都不一樣。

體育資訊：前些年金元足球在中國的勢頭很猛，但后來(lái)迅速萎縮。很多業(yè)內人士都對金元足球持否定的態(tài)度，認為有點(diǎn)過(guò)熱了，透支了很多東西。但如果我們從時(shí)間來(lái)看的話(huà)，現在比較紅的王鈺棟、蒯紀聞他們這批隊員，在梯隊培養方面其實(shí)還是受到了金元足球的紅利的。您認為金元足球對于中國足球的發(fā)展是利大于弊還是弊大于利？

彭偉國：我覺(jué)得一半一半吧。職業(yè)足球，你不投入的話(huà)肯定搞不好。但是金元足球那段時(shí)期確實(shí)有點(diǎn)虛高了，尤其是隊員的身價(jià)，已經(jīng)跟國際不接軌了。

球員身價(jià)應該是由市場(chǎng)理性決定的，那幾年我們國內的球員動(dòng)不動(dòng)就上億人民幣，或者是一億兩億人民幣轉會(huì )，這就跟國際嚴重脫軌了。折算成歐元，這就是一千多萬(wàn)歐元，你放到國際市場(chǎng)上怎么可能值這么多錢(qián)？你可能練50萬(wàn)歐元都不值。最后就是我們自己國家自己玩，不跟外面接軌了，隊員的工資甚至有些能拿到兩千萬(wàn)三千萬(wàn)。你在國內有這么高的工資拿著(zhù)，誰(shuí)還想著(zhù)留洋？我為什么留洋，我在國內舒舒服服賺這十年錢(qián)不好嗎？

所以在這一點(diǎn)上，金元足球其實(shí)對中國足球長(cháng)遠發(fā)展是有傷害的。當年可不是這樣，范志毅、孫繼海他們去水晶宮，楊晨去踢德甲，那都是比在國內踢球工資高的，這樣大家才有動(dòng)力出去拼。

但是從另一方面來(lái)看，老板大投入，球員收入高了，這也能吸引更多的孩子去練球，這也是一種形式的推廣。

體育資訊：上個(gè)月FIFA公布了最新的國家隊排名，中國隊是排亞洲第14名，昨天熊貓杯又輸給越南了。您覺(jué)得FIFA這個(gè)排名能夠客觀(guān)反映中國足球在亞洲的真實(shí)地位嗎？

彭偉國：就是真實(shí)的反映啊，我覺(jué)得中國足球現在在亞洲就是二流半的球隊，二流都算不上。

體育資訊：1997年你們踢十強賽的時(shí)候，我記得當時(shí)中國體育報拋出一個(gè)“中國足球亞洲二流論”，引發(fā)了很大的爭議。當時(shí)很多人都抨擊說(shuō)，中國足球怎么可能是亞洲二流呢？但現在我們連二流這一檔其實(shí)都站不住了。

彭偉國：對啊，你現在輸越南的肯定是正常的。就算沒(méi)輸，也不好贏(yíng)泰國、越南這些球隊了。包括馬來(lái)西亞，東南亞的球隊人家都起來(lái)了。

體育資訊：這次印尼都贏(yíng)不了嘛。

彭偉國：以前我們打這些隊都隨便拿下，刷分用的。

體育資訊：很多人都希望國足能再選一個(gè)靠譜的洋帥，但最后選了邵佳一。您對本土教練執教國家隊是持贊成態(tài)度，還是覺(jué)得需要商榷？

彭偉國：邵佳一執教國家隊，我是非常贊成的。之前選帥圈定了各種名單，但如果你找不到一個(gè)非常合適的洋帥，那還不如索性培養自己的土帥。

我覺(jué)得邵佳一各方面都符合國家隊主帥（的條件），你看他甲A中超都經(jīng)歷過(guò)，留過(guò)洋、踢過(guò)世界杯、做過(guò)俱樂(lè )部高層、在足協(xié)任過(guò)職、當教練也有執教中超的經(jīng)歷。在年輕教練這一塊，他是比較合適的。

體育資訊：國足終于選了一個(gè)八零后的主帥。

彭偉國：對啊，足協(xié)這次挺大膽的。

體育資訊：但是也有不少人質(zhì)疑邵佳一的執教資歷還不太夠。

彭偉國：上一任資歷夠老了，有什么用？七十歲了，你反應這么慢有什么用??！

體育資訊：現在的國產(chǎn)教練跟您球員時(shí)代接觸到最高水平的本土教練，比如徐根寶，戚務(wù)生、周穗安這批人相比，水平是提升了還是下降了？

彭偉國：肯定是提升了，肯定（比當年）強?，F在的互聯(lián)網(wǎng)多發(fā)達，足球已經(jīng)完全沒(méi)有秘密可言了，所有的教案都放在電腦里面，你隨便打開(kāi)，國際足球現在什么趨勢、什么打法，都有。包括上了這么多教練員學(xué)習班，這么多人講課，都去聽(tīng)了，只不過(guò)是在比賽中怎么運用還需要進(jìn)一步實(shí)踐。以前的教練根本都沒(méi)有上過(guò)這些課，沒(méi)有電腦上的這些技戰術(shù)，就沒(méi)有什么高壓的說(shuō)法。

什么叫高壓？徐根寶的搶逼圍現在其實(shí)就是高壓。

以前帶我們的那些教練都是靠經(jīng)驗，土法煉鋼?，F在的訓練和后勤保障團隊比以前可強太多了，你像醫療、營(yíng)養、情報這些東西，以前都沒(méi)有的。我們跟國家隊去打比賽，隊里只有一個(gè)隊醫，治療按摩都是他一個(gè)人負責，這么多人你能按得過(guò)來(lái)嗎？

體育資訊：當年徐根寶提出過(guò)搶逼圍、接傳轉，廣州足球小快靈，還有北京足球的快搶前……一個(gè)球隊有一種風(fēng)格，現在好像沒(méi)有那么鮮明的風(fēng)格了，這是什么原因？

彭偉國：足球沒(méi)有秘密了，現在沒(méi)有什么北派南派，只是我們一直叫慣了。南派其實(shí)不就是傳控嗎，北派足球不就是硬朗沖吊嗎？技術(shù)好、速度快、過(guò)人，這種其實(shí)就是小快靈，就是叫法不一樣。風(fēng)格沒(méi)有了，主要還是基本功不行，球員個(gè)人能力下降。

體育資訊：在基層青訓中，您有沒(méi)有發(fā)現一些未來(lái)可以委以重任的好苗子？

彭偉國：我現在看得比較少了，在國家隊青訓部的時(shí)候看青年隊比賽比較多，那個(gè)時(shí)候還是有的，王鈺棟就是其中之一。我們帶了兩批球員，一幫05的一幫06的，王鈺棟就屬于06的。去年在深圳踢U20亞洲杯的球員很多都是我們青訓部時(shí)候的球員，像陳澤仕、彭嘯，都是以前在05屆球隊里面的。

體育資訊：您看好王鈺棟未來(lái)走出去去留洋嗎？

彭偉國：一定要去留洋。你一定要走出去看，因為你在中超，你在球隊里面沒(méi)有壓力了，沒(méi)有競爭了，要出去跟五大聯(lián)賽的球員，歐洲球員，南美球員競爭一下，學(xué)習一下。如果他能走出去，一是對他自身的提高有幫助，再有就是對我們以后國家隊也有幫助。

體育資訊：出去以后怎么獲得更多的上場(chǎng)時(shí)間，這也是個(gè)重要的問(wèn)題。

彭偉國：你要先走出去，不要要求人家給你上場(chǎng)時(shí)間，日本很多球員在J聯(lián)賽里面拿高薪，有主力位置。但遇到留洋的機會(huì )，他寧愿降薪，不保證主力位置，人家都要去留洋，他們對足球有一種敬畏和信仰，一定要走出去。

我們年輕球員如果有這方面的能力，別人邀請的話(huà)，我覺(jué)得他們還是要出去留洋，留完洋后你整個(gè)對職業(yè)足球的理解都不一樣。我和范志毅、孫繼海、鄭智、楊晨都聊過(guò)，當年他們出去后沒(méi)有人管，就是自己管自己，練不練是你自己的事情，在國內的話(huà)職業(yè)意識肯定沒(méi)有這么強。

體育資訊：甲A時(shí)代的中國足球更像一個(gè)風(fēng)云際會(huì )的江湖，英雄輩出，各種個(gè)性很鮮明的球員不斷涌現?，F在的中超發(fā)展這么多年，好像更像一個(gè)職場(chǎng)，大家都挺規規矩矩地上班打卡，您覺(jué)得是聯(lián)賽倒退了嗎？

彭偉國：那個(gè)年代都是從體工隊轉變過(guò)來(lái)的，都是本地的球員，每個(gè)城市都有自己的城市英雄，城市風(fēng)格也很明顯?，F在各地俱樂(lè )部的轉會(huì )交流很多，已經(jīng)沒(méi)有本土球員的那種觀(guān)念，你看國安、申花、廣州現在還有幾個(gè)本土球員？轉會(huì )交流一頻繁，當年的那種鮮明的地域性自然就沒(méi)了。我認可以前的甲A是一個(gè)江湖，風(fēng)云際會(huì )這個(gè)形容詞用得非常好。

體育資訊：這也是您萌發(fā)組織老甲A聯(lián)賽這一念頭的初衷嗎？

彭偉國：那倒不是。我組建第一屆老甲A的時(shí)候，初衷就是為了聚會(huì )。那會(huì )兒我們這幫退役快十年的球員很久沒(méi)見(jiàn)了，大家可以通過(guò)這個(gè)比賽聚會(huì )敘敘舊，一開(kāi)始最大的初衷就是為了這個(gè)。

后來(lái)發(fā)現,，其實(shí)我們也可以借助這個(gè)機會(huì )為中國足球做點(diǎn)事情，培養一下青少年，于是我就成立俱樂(lè )部做青訓了。到現在我粗算了一下，我們這么多參賽的老甲A俱樂(lè )部，起碼推動(dòng)了100多家青少年足球俱樂(lè )部的組建，這也是我們組織這個(gè)賽事最大的收獲。

體育資訊：你們那一代人對于中國足球影響還是很深遠的，大家都很懷念甲A的時(shí)代，您覺(jué)得中超還有可能重現當年甲A賽場(chǎng)的激揚奔放的場(chǎng)景嗎？

彭偉國：現在的球市也很好啊，大連、北京、蓉城，比以前的還要火爆。

體育資訊：現在球場(chǎng)的條件好了，但比賽觀(guān)賞性下降了，當年你們在菜地里也能踢出很流暢很美妙的足球。

彭偉國：以前的隊員就是基本功好，都是在體校、體工隊打下的基礎。

體育資訊：還有一個(gè)問(wèn)題，就是足球選材的問(wèn)題。你們兄弟倆都是比較典型的南派風(fēng)格小快靈的代表，但近些年好像在頂級聯(lián)賽里很少看到小個(gè)兒球員的出現了，是不是在選材階段，小個(gè)兒球員就比較吃虧？

彭偉國：我覺(jué)得沒(méi)有吧。如果是小個(gè)兒的球員，他技術(shù)真是有特點(diǎn)的話(huà)，除非這個(gè)教練不會(huì )選材。如果是我選材的話(huà)，明顯他的技術(shù)比其他隊員要好的話(huà)，那身高我覺(jué)得不是問(wèn)題。

體育資訊：您認為現在踢球的孩子訓練時(shí)間不夠是個(gè)大問(wèn)題，各個(gè)俱樂(lè )部都有自己的梯隊，梯隊還是能夠保證足夠訓練時(shí)間的吧？

彭偉國：到俱樂(lè )部梯隊，一般年齡都比較大了，差不多上初中了。到這個(gè)階段，解決上學(xué)就變成了一個(gè)非常突出的問(wèn)題。體教怎么做結合，我們一直在探索，既要保持訓練狀態(tài)，又要保證不耽誤他學(xué)業(yè)。家長(cháng)其實(shí)最怕足球耽誤孩子學(xué)習，怎么去平衡，這個(gè)是最主要的。

體育資訊：歐美足球國家往往也沒(méi)法做到體教結合。

彭偉國：說(shuō)實(shí)在的，如果你要走職業(yè)這條路，學(xué)業(yè)肯定會(huì )耽誤。你要學(xué)習又好又能踢職業(yè)的話(huà)，我覺(jué)得很難，你肯定要舍棄一個(gè)。其實(shí)我覺(jué)得掌握一個(gè)領(lǐng)域一定的專(zhuān)業(yè)知識就可以，不一定什么都學(xué)，你就學(xué)一個(gè)專(zhuān)業(yè)，看你喜歡哪門(mén)學(xué)科，歷史、政治、外語(yǔ)……都行。

體育資訊：非常感謝您分享的這些觀(guān)點(diǎn)和見(jiàn)解。

彭偉國：也感謝體育資訊長(cháng)期以來(lái)對我們工作的支持，也希望社會(huì )各界和球迷朋友能繼續關(guān)注我們，支持我們。